Возможно это и стереотип...
но когда я думаю о "законах общества", то первое, что мне приходит на ум - это стереотипы, на которых и жиздется это самое общество. На стереотипах основано все, вся жизнь человека - начиная с зачатия и кончая поминками на сорок дней. И эти стереотипы настолько внутри, что они и только они (!) составляют сущность людей.
Вспоминается матрица и первый прыжок Нео по крышам. Ему надо было освободить сознание. нда...культовое кино.
Неактивен

Хорошо сказано. Если бы только это не было практически правдой...
И все же сознание присутствует. Даже у курицы есть сознание (хотя в моей личной градации - это самое тупое и стеклянное живое существо).
Весь вопрос в качестве и степени присутствия этого самого сознания.
Неактивен
Уверяю тебя, курица тоже не смотрела
Так что она может с тобой потягаться. А выиграет тягалки не тот, кто посмотрит-таки фильм, а тот, кто не будет строить мнения из воздуха (ибо не смотрела же) - раз; и второе - допустит в свое расширенное и сверх человечное сознание хотя бы мысль "а почему бы и не посмотреть?..".
Отредактировано mexxa (09-02-2007 15:33:13)
Неактивен
Не скажи, курица, при тех же условиях всё-таки несёт пользу.
Даже три - 1. яйца, 2. она вкусная, 3. она достаточно тупа чтобы люди могли этим пользоваться.
А какая польза от меня?
А смотреть? Слишком много "впечатляющих" фильмов мне советовали. И что-то ничего в них впечатляющего. Я предпочитаю впечатляться другими способами, расширяющими сознание.
Неактивен
Хм. По предварительным данным, вы с курицей имеете шанс тягаться вечно 
Мы уже подняли вопрос о пользе? Не успела заследить
О пользе, так о пользе. Только вот насчет пользы не вижу возможным для себя что-либо сказать - курицу я знаю, а тебя не знаю
Дык дефушка, ты разницу не узрела, я тебе НЕ советую. И лучше бы ты его вообще не добралась смотреть с таким отношением.
Что касается расширителей...хех. Если растянуть резину сильно-сильно, а потом резко отпустить, в момент сжатия она на какой-то момент сожмется еще сильнее, чем до того как. Но сознание - это не резина. У него несколько иные св-ва. И знаешь, что?
Я вполне допускаю, что от курицы таки пользы больше, чем от тебя. И что ты реально можешь не понимать что пишут и зачем тебе что-то читать
Видишь ли, стимуляция расширения сознания вполне может привести к полной деградации оного
А я вообще-то говорила о развитии, а не о деградации.
Ну а если речь уже пошла о "впечатлениях", то я не знаю....покатайся на американских горках, штоле
Дауны от этого тоже получают удовольствие 
Добавлено 02.09.2007 08:02:06:
Боже...сколько смайлов. Я порчусь.
Неактивен
Короче где есть смайлы - твои сообщения. Где нет - мои. Так юзерам и объясним. Можно и о пользе, в любом случае тема типа*
- Везде стереотипы...
- Даааа, ты права, чувиха...
*не катят.
Т.е. чисто гипотетически среднестатистическая курица может быть полезнее чела какого-нибудь. На остров площадью 100 кв. м. с одной сраной (можно я иногда, да?) пальмой и кучей песка я бы взяла курицу, а не чела. Не факт, что чела я сумею приготовить и не факт, что чел не приготовит меня. А вообще - безнадёга. Прикинь, остров, курица и пальма. ###... Как жрать курицу? Сразу всю или растягивать. Неотвратимый ### (* будем считать что можно) неисключим. И смерть ждёт мучительная и долгая. Утопиться - скорее нереально. Сожрав курицу через день-другой начнёшь жрать пальму. Фу... Начнут кровоточить дёсны и всё-такое. Можно нажраться песка запивая его морской водой в надежде подавиться и сдохнуть быстрее или вызвать отравление жуткое и тоже сдохнуть. Ладно, оставим лирические отступления на свободную тему.
И до чего же можно развить сознание? Знаешь, можно ### головкой и думать что ты - само сознание вселенское, расширенное, и жить в белой комнате с мягкими стенами. И не замечать этого.
Горки? Хи...
Отредактировано mexxa (22-02-2007 20:46:22)
Неактивен
Во-первых - нельзя. Коль ты спросила, то нельзя. Будь так любезна, не выражайся у меня в гостях.
А во-вторых, даже с твоей позиции чел был бы намного полезнее - мяса больше. Даже не "чел", а вполне себе живая баба. Ибо груди и ягодицы.
Да только...видишь ли, курице будет намного легче в такой ситуации. И справиться она сможет лучше - она хоть питаться сможет всяко-разными мушками и моллюсками. А ты, девушка, книжкоф не читавшая, как курицу хавать бушь? Хоть зараз, хоть растягивая. Сырую? Огонь-то чай не разведешь - наука.
Что получается...все относительно. Оказывается, что при успешном стечении обстоятельств даже курица может быть умнее/полезнее чела...во как.
Сознание...хм. Оставим эту тему.
Неактивен
Ну вот, и тут курица полезнее оказалась...иэх, точно надо менять свои взгляды.
Дефушка, не путайте божий дар с яичницей. Сознание - это одно, начитанность - это другое. Сознание к костру не имеет никакого отношения (ну...не для простых смертных - точно). А вот начитанность и даже просмотр тех же фильмов - вполне имеют. Как минимум я смотрела "Изгоя" и "На грани". Оч полезные и познавательные фильмы. Особенно второй.
А что касается сырого человеческого мяса - то это стереотип. Ну или предрассудок, как угодно. Ибо человеческое мясо очень вкусное, да и более целесообразно выбрать человечину, беря в расчет кол-во ее и кол-во курицы. Так что как ни крути, а крутимся вокруг начальной темы - стереотипов. А я так понимаю, тебе очень претит даже мысль допустить о стереотипности своего мышления (или чего там?..)?
Неактивен
Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла
А я так понимаю, тебе очень претит даже мысль допустить о стереотипности своего мышления (или чего там?..)?
Сказать "Да" - то же самое что сказать "Мне претит быть человеком". Нет. А стереотипы "убиваются"... Ну той же логикой, скажем. Когда кажущееся стереотипным решение основывается на аргументах в конкретном случае.
Неактивен
ты крайне мило уходишь от неугодных тебе вопросов
Что ж. Я возьму в чем-то с тебя пример: твой вопрос некорректен. На него нет ответа, ибо не "на всё".
Хм. Вообще-то, вешать на всё клеймо стереотипа - это и есть стереотип, между нами, девочками 
Я же за здравый смысл и трезвый подход к вещам. Ты не против такого подхода?
Неактивен
На него нет ответа, ибо не "на всё".
и ранее
На стереотипах основано все, вся жизнь человека
Ну некорректен так некорректен. Я уже привыкла что я либо не права, либо вечно чего-то не понимаю. Стереотипы? Может о монобабах лучше?
Неактивен
Хм. Девушка, "вся жизнь, основанная на стереотипах" и "всё - стереотипы" - это же разные вещи. Зришь разницу?
Иными словами - есть основополагающие столпы, котрые нельзя назвать иначе, как стереотипы...
Блин, меня скоро от этого слова тошнить будет.
Неактивен
Ты описала всю жизнь. Как я поняла, всё это - стереотипы. Итого, вся жизнь, основанная на стереотипах. Так? Иначе представим всю жизнь как отрезок, каждая точка которого - есть стереотип. Ну да ладно, по цепочке.
В принципе достаточно сравнить два явления. Ребёнка, растущего по твоему сценарию и ребёнка, растущего вне "стереотипов", как дикое дерево. И сравнить качество жизни и возможные варианты развития. К примеру первый вариант ты описала. А я приведу пример второго. Садик-улица-подъезды-клей момент-вокзалы-бомжи-грабежи-убийства-тяжёлые наркотики-тюрьма.... Продолжить? Все эти аттрибуты замечательно соседствуют с собой и отнюдь не должны являть собою последовательность, могут и кучей но итог бедственнен.
Так стереотип ли что нужно работать чтобы добывать пищу?
Разве стереотип что престижное образование (не обязательно знания и умения) - хороший трамплин? Разве это не разумно?
Разве желание иметь семью и детей - это обязательно "я должен"? Разве недостаточно желания человека иметь детей? И здесь стереотип?
Неактивен
Маш, ты подозреваешь меня в неадекватности мышления? Что я могу предложить войну с ветряными мельницами стереотипами взамен на клей и смерть в доподростковом возрасте? Мммм, нет. Ты ошибаешься.
И ты привлекла крайность, как аргумент. Видишь ли, я не считаю нежелание совать пальцы в розетку стереотипом - это разумность.
Работать, чтобы заработать деньги - это необходимость. В этом мире, с его законами, к сожалению, это необходимость.
K.M.B. написал(а):
Разве стереотип что престижное образование (не обязательно знания и умения) - хороший трамплин?
Это и есть стереотип
Погоди, не заводись, но это реально стереотип. Трамплин для чего? Для хорошего полета в жизнь? Деньги (которые необходимо зарабатывать), положение, внешние атрибуты... Знаешь, перед глазами стоит картинка дешевой фантастики, когда в городе нет никого кроме зомби, которых инопланетяне там какиенить зомбируют. И те сидят перед своими телеками и фтыкают в рекламу мобильников, которые есть определитель статуса в обществе, и думают "во, надо будет купить". Идут и покупают.
"хорошее образование"... Это "хорошее образование" реально "хорошо настраивает" на известную модель жизни. Выбора-то нет. Человек - зашоренное существо. А как пойти иным путем? Как те самые анастасиевцы, которые уходят в лес и которые признаны страшной сектой, деструктивным культом? Да все, кто выходит за рамки "принятого" - либо чудаки на букву "му", либо придурки, которым место в Кащенко под нейролептиками.
Желание иметь детей не обязательно "я должен". Но сможешь ли ты с уверенностью сказать что есть твое истинное желание, а что надиктовано моделью поведения общества? Что толкает женщин выходить замуж в 25 за нелюбимых мужчин? И мужчин жениться ради "чтоб была в доме женщина" (знаешь...как собачек заводят). А я тебе скажу - что. Бабушки, котрые бурчат вечно о старых девах, матери, которые "внучков понянчить уже хотят", подружки, которые после долгой разлуки задают первый и самый животрепещущий вопрос: ну что, не вышла замуж? Я хз, но когда видят женщину в 30 лет незамужем, то попробуй сказать, что не возникает определенная реакция и отношение?
Хм. Но если копать еще глубже, то скажи мне - что есть "желание человека иметь детей"? откуда оно берется? И какова его природа?
Неактивен
Трамплин для чего? Для хорошего полета в жизнь? Деньги (которые необходимо зарабатывать), положение, внешние атрибуты...
Да какая разница какие это атрибуты. Внешние, не внешние, шелуха, не шелуха... Есть цель - эти атрибуты допустим. И престижное образование здесь как нельзя кстати. Кого возьмут на место, у кого Оксфорд за плечами или у кого три курса ПТУ, учитывая что оба они балбесы? Это сетереотип? Это расчёт. Стереотип в данном случае - действия работодателя, который выбирает работника по "ярлычку", а не по умениям. А действия человека, получившего престижное образование - это продуманные действия, для определённой цели. Обучающийся знает что есть стереотип при приёме на работу и предпринимает действия, чтобы попасть в струю. Это не разумно?
Добьём детей.
Желание иметь детей не обязательно "я должен". Но сможешь ли ты с уверенностью сказать что есть твое истинное желание, а что надиктовано моделью поведения общества?
Вопрос некорректен. Могу сказать за себя. Но ты можешь сказать "Маша врёт". На этом и кончится. И также я не буду слепо отрицать разумного выбора при принятии решения, кажущегося стереотипным со стороны.
Ты слышала фразу "Я пока не хочу иметь детей"? Так не разумно ли предположить желание завести ребёнка с противоположной фразой "Я хочу иметь детей", а не с некой обязанностью. А не "Я должен". Естественно, семья - ячейка общества и прочие мудацкие лозунги играют роль, но не для всех.
Что толкает женщин выходить замуж в 25 за нелюбимых мужчин? И мужчин жениться ради "чтоб была в доме женщина" (знаешь...как собачек заводят).
Страх одиночества раз. Вдвоём по жизни гораздо легче идти. А типа любовь? Ну и естественно то, что ты написала. Но не у всех и не всё.
Хм. Но если копать еще глубже, то скажи мне - что есть "желание человека иметь детей"? откуда оно берется? И какова его природа?
Возможно, это в сторону природы и инстинктов. Возможно, желание скрасить и облегчить старость. Возможно что-то ещё.
Неактивен
K.M.B. написал(а):
Да какая разница какие это атрибуты. Внешние, не внешние, шелуха, не шелуха... Есть цель - эти атрибуты допустим. И престижное образование здесь как нельзя кстати. Кого возьмут на место, у кого Оксфорд за плечами или у кого три курса ПТУ, учитывая что оба они балбесы? Это сетереотип? Это расчёт. Стереотип в данном случае - действия работодателя, который выбирает работника по "ярлычку", а не по умениям. А действия человека, получившего престижное образование - это продуманные действия, для определённой цели. Обучающийся знает что есть стереотип при приёме на работу и предпринимает действия, чтобы попасть в струю. Это не разумно?
Крайне разумно. Это даже очень умнО.
Но я говорю о другом. я беру немного другой масштаб, пошли со мной наверх. И давай посмотрим что мы видим оттуда. (я хз...я тебя рядом не вижу
)
А оттуда, с более крупного масштаба я вижу жизнь человека, как живой единицы на Земле. То, зачем он здесь рождается. То, зачем он приходит сюда, какие у него цели, что он должен сделать/пройти/понять или от чего избавиться. Выше, бери, выше. Я не знаю...ну режь меня на кусочки и рассылай спаммом в разные геозоны, но я даю голову на отсечение, что высшей задачей и целью всего воплощения человека НЕ является окончание Гарварда/Оксфорда, попадание в струю и выпадание из нее в конце жизни "на высоте". НЕ для этого человек живет! НЕ для этого существует эта многострадальная Земля со всем устройством мира, НЕ для того, чтобы тут строились Гарварды и чтобы люди с их помощью могла заработать как можно больше, засрать (простите за мой французский) Землю еще обильнее.
K.M.B. написал(а):
Вопрос некорректен. Могу сказать за себя. Но ты можешь сказать "Маша врёт". На этом и кончится. И также я не буду слепо отрицать разумного выбора при принятии решения, кажущегося стереотипным со стороны.
Ты слышала фразу "Я пока не хочу иметь детей"? Так не разумно ли предположить желание завести ребёнка с противоположной фразой "Я хочу иметь детей", а не с некой обязанностью. А не "Я должен". Естественно, семья - ячейка общества и прочие мудацкие лозунги играют роль, но не для всех.
Во-первых, говори что считаешь нужным и можешь даже врать. По тому, как человек врет, можно многое сказать о нем 
Ну и второе - конечно же, не для всех. Если бы было для всех - мы бы щас этот разговор не вели. Я бы уже давно нянчилась с соплями и слюнями, и на форумы-шморумы у меня времени не было бы. ...не знаю как ты
хехе
K.M.B. написал(а):
mexxa написал(а):
Хм. Но если копать еще глубже, то скажи мне - что есть "желание человека иметь детей"? откуда оно берется? И какова его природа?
Возможно, это в сторону природы и инстинктов. Возможно, желание скрасить и облегчить старость. Возможно что-то ещё.
Я выскажу свое мнение, если позволите.
Неактивен
Ну дела... ни дать, ни взять - выездная сессия редколлегии удафф дот ком. Ресурс пропеарен, слив защщитан.
Уважаемая К.М.В., думаю, адмнинистрация не будет возражать, если Вы примете добровольное решение произвести редакторскую правку своего поста от 2007-02-10 08:09:17 и убрать из тела слова, принижающие выбранный стиль изложения. От себя замечу, что смешение стилей - признак не только отсутствия Оксфордского образования, но и какого-либо иного, вплоть до начального и средне-специального. Вы ведь не жарите котлеты вместе с мухами?
О пользе чела и курицы. Жаркая дискуссия, тонкоплёночные транзисторы визжат от восторга.
Мне проще говорить о пользе курицы. Она очевидна и не напрягает окружающих курей. К тому же, я среди этих пташек родился. Яйца, конечно, продукт в рационе важный - хоть сами по себе с солью и чёрным хлебом, хоть в составе сдобы. А Пасха без яиц - смертный грех. Курица, кроме того, долгое время являлась поставщиком пера для подушек. Курица благодаря яйценоскости может за свою жизнь оставить громадное потомство, что делает её крайне рентабельной птичкой. А то, что она не летает, упрощает её содержание. Кроме того, курица отлично находит еду вне искусственной среды обитания (которая, впрочем, для курицы является более чем естественной - она же домашняя живность), что наша mexxa подметила верно. И, разумеется, курица съедобна, что в совокупности с вышеупомянутым делает её практически целиком годной к употреблению.
С челом сложнее. Анатомию мало кто знает (если отвлечься от половых признаков), чего как вырезать и готовить - и подавно. И я бы не спешил с утверждением о том, что человечина вкусна. Как говорил замечательный человек, давайте спорить о вкусе мангустинов с теми, кто их ел. А я почему-то полагаю, что mexxa в этом отношении ещё неопытна (не в упрёк будь сказано и не как мотивация будь понято). Кроме того, чел негодится в качестве еды по важной причине - негде хранить эту провизию. Ну в песок же зарывать на метр в глубину, на острове-то. Да и велик шанс потерять тайник с хавчиком... придётся себя есть с горя. А это, хоть и та же человечина, готовится куда сложнее.
человек рождается. он должен жить так: садик-школа-вышка-хорошая работа-брак-дети-внуки-хорошая пенсия-хорошие поминки и надгробие.
В принципе достаточно сравнить два явления. Ребёнка, растущего по твоему сценарию и ребёнка, растущего вне "стереотипов", как дикое дерево. И сравнить качество жизни и возможные варианты развития. К примеру первый вариант ты описала. А я приведу пример второго. Садик-улица-подъезды-клей момент-вокзалы-бомжи-грабежи-убийства-тяжёлые наркотики-тюрьма....
На мой взгляд, девушки указали две крайности, впрочем, обе имеющие место быть реальностями. Но между заключено куда больше. К примеру, школа и вышка прекрасно соседствуют с детьми и наркотиками. А лично я тащусь с ацетона с малых лет.
Так что это далеко не единственные варианты развития (развития ли?) Другое дело, что перечислить список элементов этого развития всё-таки возможно. И, думаю, для описания этим списком жизней большинства людей много места не понадобится. Может и мегабайта хватить - без архивации.
Кстати, слово "бедственен" пишется именно так. Краткая форма прилагательного, будь она неладна.
Разве стереотип что престижное образование (не обязательно знания и умения) - хороший трамплин?
В мире, движущемся в направлении делократии, умения и навыки рулят. Брэнды типа Итона и Оксфорда являют собой не столько гаранты образования и успешной карьеры, сколько собирают под своими сводами компоненты для регенерации элиты своих стран. Самовоспроизводящиеся замкнутые системы. В принципе, учиться там могут только дети тех, кто там учился. И тех, у кого достаёт капусты и связей. Но сама по себе капуста не делает всех желающих абитуриентами. Эти заведения - "для своих". The sense of belonging, типпо.
Что толкает женщин выходить замуж в 25 за нелюбимых мужчин? И мужчин жениться ради "чтоб была в доме женщина" (знаешь...как собачек заводят). А я тебе скажу - что. Бабушки, котрые бурчат вечно о старых девах, матери, которые "внучков понянчить уже хотят", подружки, которые после долгой разлуки задают первый и самый животрепещущий вопрос: ну что, не вышла замуж?
В 25 - это уже поздно. Давно замуж пора. Так мне пояснили, почему брат женился (невеста как раз к этому возрасту подобралась, и родня поднажала - надо, надо замуж, йолы-палы). А вот про "понянчить внучков" своими ушами слышал неоднократно... дикость несусветная. Звучит примерно как "давно пора плазменный телик приобрести" или "сколько можно жить без микроволновки?" Правда, лично я считаю, что техология плазмы в ТВ - обманный маркетинговый ход, в связи с тем, что газ выбирается наружу, как ни запрещай ему это.
когда видят женщину в 30 лет незамужем, то попробуй сказать, что не возникает определенная реакция и отношение?
На мой взгляд, есть много женщин в 30, _уже_ не замужем. Правда, с ребёнком. Для очень многих из них жизнь к этому возрасту завершается, потому как поюзанные экземпляры с неизвестно чьими детьми, брошенные предыдущими пользователями, не особо котируются на рынке невест.
Потрясающее слово - рынок. Рынок мозгов. Рынок детских органов. Рынок заказных убийств. Рынок мяса 16-летних девственниц из Танзании.
Экономика - жуткая вещь на практике. Поскольку спрос на 30-летних женщин с ребёнком ниже предложения, то в ход идут различные маркетинговые ухищрения для стимуляции этого спроса, а именно: придание товарного вида (косметологи), сокрытие дефектов (детей - в мусорник или детдом), промо-акции (увеличение бюста), дегустации (каждому желающему - минет!), поддержание конкурентноспособности товара (сравнительные тест-драйвы "я сосу быстрее, чем кто-либо ещё"), стимуляция инвестиций в долгосрочную перспективу (каждый третий трах - бесплатно! презервативы с турбооттягом и активным нагнетателем вакуума - в подарок!").
Кого возьмут на место, у кого Оксфорд за плечами или у кого три курса ПТУ, учитывая что оба они балбесы?
Возьмут ПТУ-шника, если работодатели мыслят логически. Оксфоровский балбес - это гонор, распальцовка, претензии, лень, наглость, угрозы "позвонить своим" и разобраться по понятиям. Пэтэушник же, напротив, просто будет бухать и работать до следующей получки.
А действия человека, получившего престижное образование - это продуманные действия, для определённой цели.
Далеко не всегда. Многим диплом напрочь отрубает мозги и они считают, что корочка с тиснением - пропуск в SOHO, Manhattan и все уровни Рая (включая VIP, с мёртвыми девственницами пятидесятилетней криогенной выдержки).
Страх одиночества раз. Вдвоём по жизни гораздо легче идти. А типа любовь?
Так всё тот же стереотип - ударить семьёй по одиночеству. И невдомёк стахановцам, что одиночество не имеет внешних причин. Идти вдвоём легче только тогда, если как минимум один идёт, а другой сидит на плечах. Часто идут в разные стороны, то есть пытаются идти, и в итоге выматывают друг другу нервы, стоя на месте. А типа любовь даёт на выходу типа семью с типа детями.
По тому, как человек врет, можно многое сказать о нем
... а также о том, кому он врёт.
P.S>После некоторого размышления решил дать сноску.
Слово "стереотип" в языке, из которого оно перекочевало в русский, не входит в разговорный или даже публицистический стиль, и посему его использование отмечается лишь в учебниках уровня Upper Intermediate и выше. Газеты, повседневная жизнь, ТВ используют его минимально. Из чего я делаю вывод, что его употребление в русском языке в подавляющем большинстве случаев не оправдано, в т.ч. и из-за утраты связи с оригиналом. Как следствие, любые производные от "стереотип" свидетельствуют о неумении выстраивать синонимические ряды и потере части смысла при передаче мысли. Навскидку могу предложить "представления", "общественные установки", "понятия", "убеждения", "нормы", "устои", "традиции", "модели", "каноны", "правила" - разумеется, в контекстуальной зависимости.
Неактивен
Ну фсё, тушите свет. Ленгвист пришёл, маму ево!
Attente написал(а):
Уважаемая К.М.В., думаю, адмнинистрация не будет возражать, если Вы примете добровольное решение произвести редакторскую правку своего поста
КАк ты гришь? Слив защщитан?
Ой не могу, класс. С утреца так повеселиться
не, знаешь, я короче пообладаю щас немного предсказательным даром, ок? И предположу, что уважаемая госпожа Маша в ответ на такое бестакство просто-напросто подбросит еще работки для собственного редактирования
Кхм. Ваще - мило.
Но на самом деле, мы с ней поняли друг друга. Инцидент исчерпан. Я ее попросила, она вняла моим просьбам, у меня нет к ней претензий.
Attente написал(а):
И я бы не спешил с утверждением о том, что человечина вкусна.
Не, ну вот ты же знаешь (уверена, что слышал/читал), что ягодицы и груди особенно вкусны? (что не может говорить о крайней полезности женщины даже в таком...м...гастрономическом вопросе
) Вот именно таким же образом я слышала/читала о вкусности мяса. Напоминает свинину. ВотЪ. Самой как-то не довелось откушать сей деликатес...каюсь.
Attente написал(а):
Пэтэушник же, напротив, просто будет бухать и работать до следующей получки.
...чем не грешат и умники с полуторным высшим, аха 
Что касается "пыс-пыс" (с) Любовь и голуби
Так вот, что касается "пыс-пыс", то разве ты не понял меня превосходно? Уверена, что и Машка уловила смысл слова стереотип. у нас тут даже не периодическое издание, знаешь. Нам можно 
Неактивен